2016年04月30日『胸いっぱいサミット!青山さんが警告、ニッポンが危ない!』

2016年04月30日(土)(12:00)関西テレビ

『胸いっぱいサミット!青山さんが警告、ニッポンが危ない!生放送2時間スペシャル』

※テレビ放送の字幕にはミスが多く、実際の発言と正反対の意味になっている場合もありますので、ご注意ください。


番組前予告

【関西人が選ぶえらいこっちゃニュース&青山繁晴が警告!ニッポンが危ない!】

▽増田英彦
さあ本日は『胸いっぱいサミット』生放送2時間スペシャルです。今週話題の「えらいこっちゃニュース」を徹
底討論しますが、皆さん生放送ですからね?

▽一同
はーい。

▽増田英彦
ほどほどにお願いしますよ-?

▽一同
頑張りまーす。

▽ハイヒール・リンゴ
そしてさらに、世界を飛び回る青山さんが、日本の危機に警鐘を鳴らします。

▼青山繁晴
危ない生放送でいきます!

▽ハイヒール・リンゴ
この3人…(※青山繁晴、東国原英夫、勝谷誠彦)

▽増田英彦
うわっ!わっ!わっ!(一同笑い)


本編開始

<タイトル>
▽ナレーション
胸いっぱいサミット、緊急生放送!2時間スペシャル!

▽増田英彦
さあ、本日は『えらいこっちゃニュース!』、そして『青山さんが警告、ニッポンが危ない!生放送2時間スペ
シャル』ということで、皆さん、よろしくお願いします。

▽一同
お願いしまーす!(拍手)

▽八木早希
ということで、改めて、どっちかっていうと生放送に向かない皆さんに、お集まりいただきました。

▽増田英彦
そうなんですよね。1回やってるんですよね、生放送。そのときに、青山さんと東さんが結構ばちばちでやり合
って、えっ? 青山さん、早速もう帰られました?(会場笑い)

▽ハイヒール・リンゴ
大丈夫。

▽八木早希
後ほど、ご登場いただきまして。

▽増田英彦
満を持して。

▽東国原英夫(旧・そのまんま東。東さん)
それ期待されてんの? 今。今回も。

▽増田英彦
いや、今回は穏便に。

▽東国原英夫
あのね、ちょっとね、僕ね、争いごとが多すぎ。

▽増田英彦
いやいや、ほとんど東さんから仕掛けてますやんか。

▽東国原英夫
そんなことはないですけど。

▽増田英彦
きょうさらにね、勝谷さんもいらっしゃいますから。

▽東国原英夫
そう、勝谷さんが心配!

▽勝谷誠彦
よく生で出すよねー。

▽増田英彦
その振り、やめてください。怖いです。だからなんかあったら、リンゴさん、よろしくお願いしますー。

▽ハイヒール・リンゴ
知らん顔しまーす(笑)

▽増田英彦
おーいコラー。ちょっとお願いしますー。


芸能ニュース省略

▽増田英彦
さあ、ということで、この後いよいよ青山さんが登場されます。熊本地震を受けて、原発問題で話し合いたいと
思います。

<コーナー予告>
このあと 原発問題&北朝鮮を青山が斬る!!


CM

▽八木早希
さあ、ここからは原発関連に詳しい青山繁晴さんにも参加していただきます。(拍手)

▼青山繁晴
よろしくお願いします。

▽八木早希
よろしくお願いします。

▽増田英彦
えー、2回目の生放送ということで。

▼青山繁晴
ええ!

▽増田英彦
前回はね、結構、東さんと激しくやり合いましたけれども。

▼青山繁晴
東さんだけじゃなくて、すごい怒鳴り合いになりましたけど。

▽増田英彦
ありましたけれども。

▼青山繁晴
二度と、二度とこの番組から絶対お誘い無いと思ったら、意外に。

▽増田英彦
いやいやいやいや、はい、きょうもよろしくお願いします。

▼青山繁晴
よろしくお願いします。

▽八木早希
はい、ということで熊本地震で過熱しております原発稼働・停止問題ということで見てまいりましょう。

▽増田英彦
はい、さあ、こちら。原発稼働・停止論争ということで、国内で唯一稼動中の川内(せんだい)原発に関して、
民進党代表代行の江田(憲司)さんが、「九州の皆さんが、九州地方の皆さんが大変不安に思っている」と、運
転停止を求める考えを示しました。

一方、丸川(珠代)原子力防災担当大臣は、「原子力規制委員会は、停止させる必要はないと判断している」
と。

で、この川内原発を巡って、与野党から様々な意見が出ているんですけれども、実際この熊本の地震の、震源地
の周辺の原発状況はと言いますと3つございまして、玄海原発は停止中ですと。伊方原発は7月に再稼働の予定
だと。そしてこちら、川内原発が国内で唯一稼働しております。震源地から約110キロ離れてるんですけれど
も、はい。

※ここで、関西テレビは、いかにも川内原発が中央構造線の上にあるかのように偽装されたデマ地図を表示。こ
の後の青山繁晴氏の解説によれば、このデマ地図は熊本地震の後にネットで流布されているもので、他の媒体で
も使用されている模様。つまり、熊本地震の被害に乗じて日本国民の不安を煽るためにネットで流布された悪質
なデマに、テレビ局が荷担したことになる。

※後述するが、実は熊本地震3日後の4月17日に、BS朝日の番組『いま世界は』で、すでにこのデマ地図が
使用されている。そのため、このデマ地図はBS朝日がネット上に流布した疑いがある。

で、ここで皆さんに質問します。現在ね、3か所とも「地震による異常は無し」と発表されているんですけれど
も、ここで皆さんに質問します。

※ここで先ほどの「川内原発が中央構造線の上にあるかのように偽装し、いかにも危険であるように見せるデマ
地図」をアップにする。

川内原発の稼働を継続すべきか、停止すべきか、札のほう、お願いします。
  <スタジオの原発稼働 or 停止アンケート>
  ※画面左から表示順で

  <継続>
  ・東国原英夫
  ・ミッツ・マングローブ
  ・ハイヒール・リンゴ
  ・青山繁晴

  <停止>
  ・勝谷誠彦
  ・品川祐

▽八木早希
スタジオの皆さんは、停止という意見が今のところ2票、そして、ほかの皆さんは継続という意見になっていま
す。

※八木さんの背後にデマ地図(後述)。ちょうど川内(せんだい)原発の箇所が画面に入るようにレイアウト。

それではお茶の間投票はいかがでしょうか? 視聴者の皆様にもご参加いただきましょう。川内原発の稼働を継
続すべきという方はリモコンの青ボタンを、停止すべきという方は赤のボタンを押してください。はい。

▽増田英彦
はい、分かれてますけども、ええ。

▼青山繁晴
すみません、ちょっと最初にいいですか?
 

▽増田英彦
はい。

▼青山繁晴
あのー、実はそこの地図ね、打ち合わせしてないのに言っちゃって申し訳ないけど、これ、この地図だと中央構
造線って今有名になったやつが、川内(せんだい)原発の上、通ってることになってるじゃない。

▽勝谷誠彦
違う、違う、違う。

※「違う」と言っているため、勝谷氏も、関西テレビに使用した地図が間違っていることを知っている。にもか
かわらず、自分からはその点を指摘していない。勝谷氏は「よしもとクリエイティブ・エージェンシー」所属の
芸能人なので、台本で指定された自分の発言する番まで指摘するのを待っていただけという可能性もあるが、視
聴者が投票する前に指摘しなければ意味が無い。

▽増田英彦
これが違うんですか?

▼青山繁晴
これ実はこういう地図が流されてて、ネットで。これは関テレだけの問題じゃなくて、たくさんの所が使ってる
んですけど、これ実際は全く違っててですね。

▽勝谷誠彦
まっすぐ行ってる。

▼青山繁晴
まずね、この辺まで来て、阿蘇山の下辺りで、学者によって2つ説があるんですけど、1つはこの辺(※図
1)、もう1つもこの辺なんですよ(※図2)。だから、長崎県と熊本県であって、鹿児島県の川内原発から
は、すごく外れてるから、だから、これを信じて、たとえばお茶の間の方が投票すると、ちょっと事実と違うこ
とになるんで。

※図1 ※図2

※検証のため、2016年4月14日(木)に発生した平成28年熊本地震に関する報道から、2016年4月17日(発生後3
日目)に放送された複数の報道番組で使用された断層を示す地図を選び、確認する。

※このように、テレビ局も正しい中央構造線を示す地図を使用していた。

※ところが、『いま世界は』ではもう一つの地図を使用していて、そちらは実はデマ地図と同じ内容。

※地震から3日後の4月17日に放送された同じ番組内で、2種類の中央構造線を描いた地図が使用され、片方
は正しい地図、もう片方はネットで流布されたデマ地図と同じ内容である。

※いつデマ地図がネットに流布されたのかは不明だが、もしもネットで流布される前にデマ地図をテレビ局が使
用していたのなら、テレビ局がデマ地図を作成して自分でネットに流し、それを多くのメディアが、いかにも
「ウッカリ使用してしまった」かのように偽装して報道したのではないか?、という疑いすらある。

※平たく言えば、「中央構造線が川内原発の下を通っているかのように偽装したデマ地図は、テレビ局のマッチ
ポンプではないか?」ということ。

▽増田英彦
なるほど。

▽八木早希
(江田憲司氏のいう)「不安に感じてる方」は、この震源地から南西に地面が割れたときの、その先に川内原発
があるっていう不安が…

※この八木さんのフォローはおかしい。まず第1に、ネットで流布されている出所の不確かなデマ地図を関西テ
レビが使用した理由や経緯の説明が無い。第2に、「この地図は間違っているので投票の参考にしないように」
という「視聴者および投票へのフォロー」が無い。

※一番おかしいのは、視聴者では無く、「江田憲司氏」や「不安に感じてる方」をフォローしている点。これで
は地図の中央構造線の位置がウソだとバレたので、不安が消えないように「いや、不安に感じるのには、他にも
正当性がちゃんとあるんですよ」と、デマの方をフォローしたように見えてしまう。

※公共の電波という「日本国民の財産」を借りて営業している極めて公共性の高いテレビ番組が、誤情報で視聴
者に投票を呼びかけてしまったのだから、まずは誤情報の訂正を最優先し、「投票への悪影響」や「視聴者に間
違った判断をさせる危険」を回避しなければならないはず。

※ところが、この八木さんの説明では、逆に日本国民をより不安にさせる結果になる。つまり「誤情報によって
本来必要ない不安感を助長し、事実と違う印象や知識を視聴者に植え付けてしまう危険性」が極めて高い。した
がって八木さんは、青山氏や勝谷氏が説明しているように、「今お見せした地図はネットで流布されている間違
った地図であり、川内原発と中央構造線はまったく関係ありません」と、視聴者に説明しなければならない。

▽勝谷誠彦
それは布田川(ふたがわ)断層といって、断層であって、中央構造線とは全然関係がない。日本…

▽東国原英夫
活断層はあると言われていますよね。

▽勝谷誠彦
日本の背骨だから、まっすぐ行くほうが自然。

▽八木早希
それを踏まえまして、皆さん、議論をお願いいたします。

※ここでも八木さんが注意喚起しているのは「スタジオでの議論」についてのみであり、「視聴者の投票」への
言及が無い。

※したがって、この後発表される投票結果は、投票した視聴者が「誤情報で不要な不安感を煽られている」こと
を考慮して見なければならない。

▽増田英彦
はい、失礼しました。さあ、それでは勝谷さん、勝谷さんは停止すべきだと。

▽勝谷誠彦
僕の思想信条から言うと、なんか思想信条で、イデオロギーで「原発止めろ」って言ってる奴、俺、大っ嫌いな
んだよ。ね? だけど純粋に地質学を知る者として考えると、やっぱりちょっと無理がある。日本列島という世
界一揺れているこの小さな島に、50何基の原発があるということは、かなり無茶、無茶だと僕は思います。特
に今、今、まあ、ちょっと中央構造線が違う(※関西テレビが視聴者に原発稼働の賛否を投票させるときに見せ
た地図が、川内原発の下を中央構造線が通っているかのように偽装し、いかにも危険であるかのように見せかけ
たデマ地図であり、印象操作になっているということ)けれども、普通、あそこに原発は作らねえだろうと。本
当に安全だったら東京湾に置けばいいわけでしょ? みんなヤバいと思ってるから、あの海沿いのああいう、ど
ちらかというと辺鄙(へんぴ)な所に造るわけでしょ? 分かってんですよ。

※ここで関西テレビは、先ほどの「川内原発の下を中央構造線が通っているかのように偽装されたデマ地図」を
再びアップにして表示。間違った内容の地図であることを説明せずに視聴者に見せるのは印象操作。

※勝谷氏の発言は不公平な見解。原発に限らず、火力発電所も海辺に建造される。これは、まず第一に大量の冷
却水を確保するため。発電所は原子炉やボイラーの熱で湯を沸かし、その蒸気圧でタービンを回して発電する。
その蒸気を冷やして水に戻すための冷却水に、真水よりも低コストの海水を使用する。冷却水は緊急時にも大量
に必要であり、現実に3.11では故・吉田昌郎所長が海水を直接注入して日本を救った。また、生活地域への
影響軽減やミティゲーション(減災)や国民保護のためにも、人口と行政の集中する首都圏には造れない。

※発電所の建設地選定は、地形、経済、人口、地域、テロ対策など多様な判断基準から複合的に判断されるもの
なので、特定のデメリットだけを強調するのは不公平である。

▽勝谷誠彦
だから僕はやっぱり、ちょっと原発…って、今、全部、川内原発やる(止める)前に、全部止まったわけです。
でも、別に! あのー、不自由しなかった。

※これは完全に間違い。筆者の知り合いのいる企業は、原発停止により、停電リスクを最小限に抑えられるよう
に工場をセーブ稼働させた結果、夏の収益が前年同月比でなんと10分の1にまで落ち込んだ。これは月給40
万円の人がいきなり月給4万円になったようなもの。経営陣も予想を超えた損害に頭を抱えたという。

※工業系、たとえば金属加工などは温度が厳密に管理されており、ほんの少し電圧が変化しただけで品質が落ち
てしまう。電気は量だけでなく、「安定した質の高い電気」でなければ、健全な企業活動は不可能。

※要するに、企業にとっては「節電や電力不安のニュースをメディアが報道した瞬間から電力不足」であり、そ
のような「不安定な質の低い電気」ではまともに稼げないことが、3.11以降の原発停止によって証明され
た。

▽ミッツ・マングローブ
本当に不自由しなかったんですか?

▽勝谷誠彦
しなかったですね。

※間違い。勝谷氏は中小企業、特に工業系企業に取材していないのではないか。上記※および下記の青山繁晴氏
の発言を参照。

※おそらく、「自分は不自由しなかった」という意味だと思われるが、原発は勝谷氏のためだけに稼働している
だけでは無いので、日本全体への影響に言及しないのは不公平。

▽東国原英夫
ギリギリですけども。電力会社は結構赤字ですよ、のところが多いですよ。

※電力会社にしか言及していない点から、東国原氏も工業系や中小企業への取材や情報収集が不足していると思
われる。

▽勝谷誠彦
燃料費がかかるからね。

※電力会社の事情だけでは説明不足。原発停止による電力不安定化=電力不足の波及効果に言及無し。また、最
終消費者である一般人の電気代上昇と、その燃料費についても、天然ガス輸出国のカタールに東日本大震災で、
ヨーロッパに売っている値段のなんと5~8倍という異常に高い天然ガスを売りつけられ、毎年4兆円(消費税
2%分)もの巨額の損失を出し続けている。

※青山繁晴氏は、2014年3月14日の公開録音『ザ・ボイス トークショー』において、次のようにレポートしてい
る。
(以下、http://fanblogs.jp/unryu1984/archive/10/0 より引用。改行および注は筆者による)
その上でね、あれから3年経って、なぜ福島第一原発の周りのたとえば福島県の双葉町とか大熊町とか、あるい
は浪江町とか飯舘村とか、僕が歩いた村や町がなぜ復興できないか。本当の沢山理由はあるだろうけど、一番の
理由知ってます?

一番の理由は民主党政権の時に、あの福島県は年間1ミリシーベルト以内の線量にならないと、人は基本的に帰
れないという風に言ったからですよ。ね、ほんとうはもっと細かく分けてあるけど。除染が出来ないって言って
るでしょ。そりゃ、除染できないですよ。

なぜかと言うと、年間1ミリシーベルトの放射線量というのは、三重県や大分県、自然の線量でそれより多いん
ですよ。

(※筆者注:自然の放射線量だけでも年間1ミリシーベルト以上なので、年間1ミリシーベルト以内の線量にな
るまで除染することは絶対にできないし、今の基準では絶対に復興できないし、絶対に住民を救う事はできな
い、ということ)

だから、除染したって除染したって、自然界からこの瞬間も、放射線降りてきますから。いつまで経っても終わ
らない。終わらなかったら子供どうやって帰るんですか? 子供が帰らない土地に未来ありますか? 復興でき
ますか?

だから、国際原子力機関IAEAっていう人たちがウィーンからやってきて、安倍総理にもほんとうはこう言ったん
ですよ! 1ミリシーベルトっていうのは根拠がないと! なぜそれを続けるのか? せめて20ミリシーベルト
までにしないと復興できませんよ! っていうことを安倍さんに言ったけど、安倍さんそれを外に向かって言う
事はなかった。

なぜか。

世の中の雰囲気が、そんなことを言ったら原子力ムラの復活であり、安倍は癒着してると、原子力ムラは絶対許
しちゃダメですよ!! しかし、原子力ムラだけじゃなくて、日本は癒着だらけじゃないですか! ほんとう
は。

なぜ、自前資源のメタンハイドレートをさっさと実用化しないで、高い高い石油や天然ガスを海外から買い続け
て、原発を止めたから余計に今年間4兆円、5兆円も、私たちの税金も含めて沢山外国のしかも中東の独裁者如き
に払ってる。

どうしてかと言うと、癒着しているから。

石油や天然ガスの世界も、要するにそういう物を高く買えば、マージン・利益も高いから。原子力ムラももちろ
んいけない。そういう癒着を全部断ち切る事、その事と子供が帰れるなら返すということと実は違うでしょ?そ
ういう本気の正直なことをね。」
(引用終了)

また、2015年2月14日のテレビ大阪『たかじんNOマネー』でも、青山氏は次のように説明している。
(以下、一部を書き起こし)

▼青山繁晴
日本では、一番困るのは、「科学者とか現場の技術者が口をふさいで言うことを言わない」。ね? で、「それ
によって一般の方が情報を知れないので、判断する時の材料が無い」ってのが一番問題だと思うんですよ。

で、現実に何が起きてるかと言うとですね、あの原発を停止して、もう4年近くなるのに、「何事も起きてな
い」という人がいっぱいいらっしゃって、たとえば、こないだの総選挙でも――これ政党名、言ってもいいんで
すよね? 普通に言ってるから――共産党の志井委員長がそれをずっと選挙演説されてて。で、僕は共産党の側
に聞いたんだけど、残念ながら答え無かった。これは「原発を止めて何事も起きてない」っていうことではなく
て、起きてることがあってですね、それはこれなんです。

  フリップ【4兆円×4年】

▼青山繁晴
4兆円×4年。これ八代さん、知らない?

▽八代英輝
いや、分かるんですけどー、直近で(値段が)下がってる物に関しては、一番高い時に買った物よりも、安く調
達できるはずじゃないですか。

▼青山繁晴
うん。いや、だけどね、これは現実に起きてる話なんです。(八代「はい」)つまりね、マーケットってのは足
元見ますから、(八代「そうですね」)理屈だけで動いてるんじゃなくて。日本が今まで賛否両論あっても原子
力で電気作ってた、電気作ってた部分を、ほとんど全部火力発電所にしてるわけですよ。まだ再生可能エネルギ
ーはとてもそこまで行ってないし、仮に行ったとしてもですよ? つまり「不安定な電源」だから、もの凄いコ
ストをかけて電気貯めなきゃいけないから、貯めることが技術的に出来ても、もの凄いお金かかって、電気代も
っと上がっちゃうわけですよ。

したがって、原発止めてから毎年4兆円、高く売りつけられてるんですよ。油や天然ガス。

▽八代英輝
カタールから。

▽須田慎一郎
青山さん、質問いい? 高く、余分に買ってるって事じゃないですか? 4兆円。そうじゃない? 高いの?

▼青山繁晴
余分に買ってる事もあるけれども、しかし値段自体も、僕は、足下見られて高く売りつけられてると…

▽メッセンジャー黒田有
上げられてるんだ

▼青山繁晴
たとえばね、日経新聞には悪いけど、日経新聞に載ってる値段と、実際にカタール行って調べると値段全然違う
んですよ、売ってる値段が。たとえばドイツは同じ液化天然ガス(LNG)を、日本にも…ドイツは同じ液化天
然ガスをカタールから買ってるけれども、ドイツの方が遙かに値段が安いわけですよ。ね? 

で、ドイツがなぜ同じカタールの液化天然ガスを日本より安く買えるか。再生可能エネルギーをやってるからじ
ゃないの。イラク戦争、思い出してください。ドイツとフランスは(アメリカに)楯突いて反対して、ドイツ
兵、フランス兵、一人も送らなかったでしょ? 実はその”物言う国”だからカタールも価格交渉に応じて、ア
メリカを仲介役にしてないから安く買えるんですよ。日本は(当時の)小泉総理が、「イラクに自衛隊送らなか
ったら、もう油も売ってもらえなくなる」って言ったじゃないですか! それが反対して行かなかったドイツが
安く買ってるんですよ、同じ天然ガスを。だからもうエネルギーを通じてね、今までの日本の生き方を考えるべ
きです。

で、話を元に戻すとですね、この毎年4兆円余計に、いわば燃料費をかけてて、で、4年間で16兆円になるわ
けですよ。これを「何も起きてない」って言うのは、僕、不思議なのは、これ消費増税いらないじゃないです
か。どうしてかと言うと、諸費税ってのは1%上げるとですね、2兆円の効果なんですよね?

  フリップ【2兆円/1%】

だから今、「8パーから10パーにする、しない」で総選挙までやったけれども、これ見ていただくとですよ、
僕たちが電気代払ってる分がこれだけ増えて、払ってるのは普通の僕たち庶民であって、あるいは町工場(まち
こうば)の親父(おやっ)さんであってですね、(一同嘆息)で、実際もうまもなく4年ですから、16兆円を
誰に払ったか! と言うと、戦争に勝ったアメリカ、ね? そこの国際メジャー石油資本。で、彼らが仲介して
る中東の独裁者に16兆円払ったんですよ。(一同唖然)そのお金がたとえば中東の貧困を改善してるかという
と、改善、全然してないからテロ事件ずっと起きててね。

そうすると、日本の原子力に対する考え方が、こういう事も含めて判断しないで、「とにかく危ないだろうから
全部止めましょう」ってだけで話になってて、こういうことすら(フリップ【4兆円×4年】を見せる)情報に
出てこないってのはね、変えるべきだと思うんですよ。

だから、「再稼働する、しない」の時にも、こういう事もちゃんと入れて、そういうことを全部、保身じゃなく
て言える人が議論すべきだと思います。
(書き起こし終了)

▼青山繁晴
今は、停止のご意見を聞いてるときだから、あんまり口挟みたくないんだけど(勝谷「どうぞどうぞ」)、勝谷
さんと僕は意見、わりと一致するほうなんだけど、今、勝谷さんがおっしゃたことで、2つぐらい「ちょっと違
うな」っていうのが、今、東国原さんもちょっとおっしゃったけど、「原発止めて全然不自由ない」というの
は、たとえば共産党の志位委員長も言ってるけど、実際は(年間)4兆円もたくさん(勝谷「燃料費がかかって
る。国府が外に出ちゃってる。そうそうそうそう」)、この5年間で(4兆円×5年=20兆円)、中東の独裁
者(※カタール)にアメリカ(国際メジャー石油資本)を通じて支払っているわけですよ。

その4兆円ってのは、結局電力会社から僕たちに電気代、下りてきてるんで。だから電気代、関電、実際上がっ
たでしょ? ××(ゆか?)上がりましたよね?

※これは日本国民にとっては実質的増税であり、米英の石油メジャーとカタールが日本国民から税金を徴収して
いるのと同じ状態。

▽ハイヒール・リンゴ
上がりました。

▼青山繁晴
それは関電の経営責任もあるけれども、何も起きてないっていうのはね、たとえば共産党の委員長がおっしゃる
って、おかしいと思うんですよ。電気は止まってないけれども、ムチャクチャ電気代高くなって、中小企業の親
父さんなんか、みんな困ってるわけですから。

▽勝谷誠彦
それは事実ですね。(※不自由があったと認めている)

▽ミッツ・マングローブ
それはこの先10年20年、ずっと続いてって、このいわゆる日本のその経済も含めて、大丈夫なのか?ってと
ころですよね。
▼青山繁晴
大丈夫じゃないですよ、もちろん。大体、無駄なお金だし。4兆円ですよ?

▽東国原英夫
だからそれと安全性をどうバランス取るかだ。

▽勝谷誠彦
そう、だからコストと安全性を、それを安全性のためのコストと考えるか、どうなのかというところですよね
ー。

▽増田英彦
あくまで今回ね、川内(せんだい)原発に関してに絞って話をしたいんですけど、東さんは継続?

▽東国原英夫
そうね。あのー、原子力規制委員会の、あのー、ま、出したデータを見ると、あの、加速度ってのは「ガル」で
決めるんですよ、震度の。で、今回ね、8.6ぐらいでした、ガルが。(青山「そうです」)今回のガルだよ。
で、あそこの川内(せんだい)というのは、原子力規制委員が発表したデータによると、650ガルまで対応で
きる。(※青山繁晴氏が別番組で解説済み。ここから東国原氏は「あの」が急に増える)

▼青山繁晴
620。

▽東国原英夫
20だったっけ?(青山「620」) すみません、じゃあ、620まで、あの、対応できるという範囲内で
す。ですから今回は、それが8.6ガルなんで、最大でマグニチュード8.いくつが起きても150ガルしか、
いかないらしいのね。それを想定して、650まで許容しているので。(青山「620」)620ですね。(会場笑い)

▽ハイヒール・リンゴ
620よ、みんな、620よ、覚えてね。

▼青山繁晴
いや、30ガルは結構大きいから。

▽東国原英夫
んー、OK。だから、それは、それの想定内なので、まだあるよ、ただね、僕はね、継続は2つ条件がある。1
つはね、もしものことがあったら、想定外のことが起きたら、政府がすべて責任を取るというのを担保しなきゃ
ダメ。

※その場合メーカーの責任は? なぜ政府だけが全ての責任を取らなければならないのか? たとえば青山繁
晴氏が後で説明する福島原発事故におけるアメリカGE社の責任は追求できるのか、できないのか?

もう1つは、半径30キロ圏内の避難というのを、きちっと、今、立地自治体だけが避難なので、ま、簡単に言
うとね。で、今回、道路が寸断されて等々で避難できない、あるいは原子力の過酷事故が起きたら、放射能は家
の中に入ってください(※屋内避難)という避難の形態なんです。でも今回(※熊本地震)、家の中に入れてな
いんですよ。(勝谷「そうなんだよね」)そういったところをどうするかを、早急にもう一回練り直すっていう
のが継続の条件。大きく言うとこの2つが条件です。

▽増田英彦
ま、でも避難されてる方がね、技術的な問題じゃなくて、避難されてる方が、やっぱりその、原発問題でさらに
不安な要素が増えるという意味で、その不安を取り除いてあげたいという意味で、停止をしたほうがいいんじゃ
ないかという意見もあると思うんですけど。

※感情論であり、災害時には絶対にしてはならない発言。漠然とした不安感を与えたり補強したりするのではなく、あくまで正確な科学的知見を日本国民に知らせるのが、日本の政府やマスメディアの責任であり義務。

▼青山繁晴
いや、そのね、不安を取り除く」ってのは「本当は正しい情報で取り除くべき」で(一同納得)、で、東国原さ
んおっしゃったことを、ちょっともう一回補足するとですね、ガルって話、出ましたよね。地震ってマグニチュ
ード、マグニチュード深い所、地震の大きさ、それから、揺れが震度でしょ。建物に、たとえばこれが建物です
と、建物に当たる力をガルって言うんですよ。加速度ね。で、今、東さんが、東国原さんがおっしゃったのは、
(原発は)620まで耐えられるようになってるんだけど、その前にですね、160ガルが来ると止まるんです
よ。(人が操作して)停止しなくても、必ず停止するんです。

▽ミッツ・マングローブ
自動的に?

▼青山繁晴
はい、160で。で、今おっしゃったとおり、(今回の熊本地震は)8.6ですから、全然停止のレベルに達し
てない。それがなぜみんなに分からないかっていうと、さっき言った「情報」でね、安倍総理の責任だと思うん
ですけれども、国民に情報を出さないまま、この原発の再稼働だけやるから、「福島第一原発がなぜ事故になっ
たか」っていうことが、みんなに伝わってないからですよ。

で、あのときですね、運命の3月11日、2011年の3月11日午後2時46分の揺れの瞬間に、停止したん
です、福島第一原発も。それからちょっと北の女川(おながわ)原発というところも、それから福島第二原発
も、全部停止したんです、基準どおりに。

で、なんで事故になったかというと、「そのあとに遅れてやって来た津波に対して、ちゃんと備えてなかったか
ら大事故になった」ので。で、僕は事故から1か月後にですね、作業員以外で初めて中に入って、たとえば4号
炉って所に行ったんですよ。4号炉だけシャッターが開いてて、トラックが荷物入れようとしたときに地震来た
から、中が開いてて、それを最初に入った自衛官からお聞きしててですね、自衛官、普段(の正常な状態の原発
を)知らないから(壊れているかどうか)分からない。で、自衛官の意見も参考にして、許可を得て中に、実は
入りました。で、途中までの映像は、この関テレにタダで提供して、もちろんタダで。

▽増田英彦
ありがとうございます。

▽ハイヒール・リンゴ
頂きました。

▼青山繁晴
一応、外国のテレビ局から「1億円」って言って来た(リンゴ息を呑む)、本当に。日本のキー局から7000
万円。で、『アンカー』にタダで提供して、あとも全部タダで出したんですよ。

▽ハイヒール・リンゴ
関テレの番組、『アンカー』。はい。

▼青山繁晴
去年までやってたね(ズッコケるハイヒール・リンゴさん)。そうしたら、映像に全部は映ってないけど、たま
たま目がいいこともあって(※青山繁晴氏の視力は3.5以上で、昼間でも星が見える)、中、よく見えたんで
す、薄暗くても。そしたら原発で一番細い管っていうのは、あの、そこにあるじゃないですか。それ(※司会の
増田氏が持つ細い指示棒)よりも細いんですよ。

▽増田英彦
これよりも細い?

▼青山繁晴
ええ、直径1センチぐらいの管が一番細いんです。太いの、ものすごい太いんですけど。一番ちっちゃいのも、
一切ずれてないんですよ。何を言ってるかというと、あの、この揺れには耐えたんです。その後、津波が染みて
きた時にどうするかがやってなかった。もし地震で壊れたんだったら、すぐ北にある女川(おながわ)原発も同
じぐらいの揺れでしたから。6強と6弱。

▽ハイヒール・リンゴ
ほんなら、川内(せんだい)は津波は来ないんですか?

▽東国原英夫
いや、来なかないですよ。来なかないですよ。来なかないですよ。

▼青山繁晴
今回は来なかったし、あの事故の後、津波対策をみんなやってますから。だから…

▽ハイヒール・リンゴ
じゃ、津波は大丈夫なんですね? 川内は。

▽東国原英夫
ただ重要免震棟が無いので、これはもうしょうがないですね。

▼青山繁晴
それは怠慢です

▽ミッツ・マングローブ
一つ質問があるんですけど、他の、今、いろんな原発停止してますよね、停止中ですよね? 停止中の間って、
それまでの放射能物質っていうのはどうなってるんですかね?

▼青山繁晴
たとえば、プールに入れたままです。

▽ミッツ・マングローブ
入れたままですよね? だから結局停止してたって、津波ああやってかぶったら漏れることは、可能性は、危険
性はあるっていうことですよね。

▼青山繁晴
(※聞き間違って)折れるというか、その、使用済み核燃料棒って言うんですけど…

▽ミッツ・マングローブ
(※聞き間違いを訂正して)放射能が「漏れる」ね、漏れる。

▼青山繁晴
あ、「漏れる」。漏れる恐れはありますよ(ミッツ「ですよね」)。だから本当は止めてても、継続してても、
もしも破壊されたら当然、放射性物質は外に出て行くから…

▽ミッツ・マングローブ
だから破壊されたときの、その対処の仕方が、ああやって時間かけてなんかいろいろ隠蔽したりとかして、ドン
ドンドンドンだだ漏れになっちゃって、ああいうことが良くないってことですよね?

※当時の民主党政権と菅直人首相は風向きを算出するSPEEDIの情報を独占。非公開にして日本国民に知らせず、自分が被爆しないよう「陸から海に風が吹く時間」に福島第一原発を強行訪問。この菅総理の強行訪問によりベント(排気)が遅れ、菅首相が帰った後の「海から陸に風が吹く時間」にようやくベントを実行。もしも菅総理が福島第一原発を訪問せず、「陸から海に風が吹く時間」に早めにベントして圧力を下げていれば、建屋の水蒸気爆発も無く、したがって放射性物質も飛散せず、福島県の土地も県民も被爆せずに済んだと考えられている。

▽東国原英夫
いや、だから冷やせばいいんですよ。炉心を冷やせればいいの、簡単に言うと。冷やせなかったから、福島原発
(事故)になったんだよ(青山「そうです」)。冷やす道具があれば…

▽勝谷誠彦
電源喪失しちゃったからね。

▽東国原英夫
電源装置とか電源車とかあれば、大丈夫なんです。

▼青山繁晴
いや、その通りなんです。
▽ハイヒール・リンゴ
さっきおっしゃったみたいに、東さんおっしゃったみたいに、いろいろ指令する重要な棟(とう)が無いんでし
ょ? でも。川内(せんだい)には。

▽勝谷誠彦
免震重要棟が無い。

▽東国原英夫
免震重要棟。無くてもいいっていう、規制委が言ってるんです。ここは。

▽ハイヒール・リンゴ
でも、なんか事が起こったら、そこでやらなアカンのちゃいます?

▼青山繁晴
ええ、最初は九州電力が造ると言ってたのに、原子力規制委員会が「代わりのものでいい」って言ったら、「あ
あ、じゃあそうします」になっちゃう、なっちゃったんです。(東国原「作らなきゃダメだよ」)それはダメで
す! それはどうしてかって言うと、福島行ったときにですね、あの免震重要塔があったから!最悪の事態を免
れ得たんです。

▽ハイヒール・リンゴ
あの吉田(昌郎 まさお)所長とか、おったとこですよね? (一同「そうそう」)

▼青山繁晴
亡くなりましたけど、吉田さんもそうおっしゃいましたよ。「これ(免震重要棟)があったから助かったんで
す」と。
(一同同意)

▽増田英彦
じゃあ、これくらいの大きさの地震を想定してなかったと? 近い未来に…

▽東国原英夫
いや、津波を、津波を…

▼青山繁晴
津波の想定していなかったのも事実だけど、要はあの福島第一原発の原子炉は、アメリカに売りつけられた欠陥
炉なんです。だから川内(せんだい)とか関電(かんでん)も…

▽ハイヒール・リンゴ
な、生放送ですけど、大丈夫ですか?

※特定企業を実名で批判して大丈夫か、または、アメリカに不利益な発言をするのは危険ではないか? という
意味と思われる。

▼青山繁晴
大丈夫です。

▽ハイヒール・リンゴ
(周囲に)大丈夫です。

▼青山繁晴
ではもっと言いましょうか。GE(ジー・イー。ゼネラル・エレクトリック社)っていうメーカーの作った「マ
ークⅠ(ワン)」って欠陥炉で、なぜこれ生放送で言っていいかというと、アメリカで1980年代に裁判にな
って(勝谷「そう、そう」)、「地震のある所に置けない」ってなったんですよ。

で、売れないやつを、なんとアメリカ政府は日本に売ろうとして来て、そのときの自民党政権と東京電力はそれ
を買って据え付けたから!あの事故になり、工事もアメリカの業者に丸投げしたから、ハリケーンに備えて! 
ハリケーンですよ? アメリカの話なんですよ。(一同「あー…」)だから非常用のものを地下に置いてたか
ら、そこに津波の水が来て壊れたっていうのが…壊れたって言うか、本当は東国原さん言った通り壊れてなく
て、電気が来なくなって冷やせなくなった(東国原「そういうこと」)。こういう話を…

▽ミッツ・マングローブ
それ福島だけなんですか? 福島だけ?

▼青山繁晴
福島。

▽ハイヒール・リンゴ
川内(せんだい)は、どうなんですか?

▼青山繁晴
違います、もちろん。いや、基本的には国産炉です。

▽ミッツ・マングローブ
福島だけ、そういう欠陥炉…あの、買っちゃった?

▼青山繁晴
そうです。だからこういうことを安倍さんが正直に言って、「実は日米の関係はそうやって対等じゃないんで
す」ことも言って、「だから事故になりました」って言って、「じゃあ国産炉はどうなのか」ってことをみんな
に相談して、それで決めるべきでしょ? それ、なんにも言わないまま再稼働って言うから、じゃあ、「地震で
揺れたらもう止めなきゃいけない」っていうふうにね、話が飛んじゃうんです。

<この項 まとめ>
●裁判で敗訴したため、GE社の原子炉「マークⅠ(ワン)」はアメリカ本土で売れなくなった。
●そこでアメリカ政府は、売れなくなった「地震に弱い欠陥原子炉」を、地震国の日本に売りつけた。
●日米関係は対等で無いため、自民党政権や電力会社は欠陥原子炉と知りながら買い取り、福島県に設置した。
●事故を起こした1号機は、据え付け工事もアメリカのGE社が受注し、日本の環境に合わせず、ハリケーンに備えたアメリカ仕様のまま据え付け工事をした。

※福島第一原子力発電所 発電設備概要
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E
7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%A
D%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E7.99.B
A.E9.9B.BB.E8.A8.AD.E5.82.99.E
6.A6.82.E8.A6.81

※このGE社によるブラックボックスの情報隠蔽は、第二次世界大戦における日本人を使った人体実験により、世界で唯一核兵器の恐ろしさを把握しているアメリカが、原発テロや核技術の流出を恐れたため。同時に、たとえ日本人が被爆するという重大危機であっても、アメリカは自国の国益を必ず優先するということが実証された。日米安保や”核の傘”においても、同様の事態が起こることは確実。

▽八木早希
はい、いろんな意見があります。その中、お茶の間の皆さんはいかがでしょうか。この議論を聞いている、今生
放送をご覧の皆さんの集計結果は、こうなりました。

※青山氏が「GE社のアメリカ製欠陥炉が福島第一原発事故の原因」と暴露した途端に集計発表するのは非常にアンフェア。この今まで隠蔽されて以た事実を知って、視聴者がどう考えるかを聞かなくては意味が無い。
  <集計結果>
  Q.稼働中の川内原発
  ・継続すべき:49%
  ・停止すべき:51%

▽八木早希
さ、停止すべき51、そして、継続すべき49ということで、拮抗(きっこう)していますね。

▼青山繁晴
これ日本、日本国民って偉いと思うな、やっぱり。だって継続、多いしね。

▽ハイヒール・リンゴ
でも私は××(※聞き取れず)ですよ、ゆあーんとした。

▽東国原英夫
僕は条件付きの…、ね、条件…

▽八木早希
これはあくまで皆さんの議論を聞いている、この番組を見てくださっている視聴者の皆さんの、ご意見でござい
ます。

▽ミッツ・マングローブ
ここにある危険性っていうのは、停止してても、継続してても変わらないと思うんです。

▽東国原英夫
ただね…

▽増田英彦
危険性もあると。

▽勝谷誠彦
あのね、今ひとつね、地震の話だけしてるから、またこれも”地学屋”として言っておくと(※字幕では地学屋
を「地震学者」と間違った表記にしている。勝谷氏は学者ではなくジャーナリスト。この”地学屋”とは「地質
学に興味がある」という意味)、あそこの下に錦江湾(きんこうわん)っていう、桜島がある湾がありますね。
あれは、大カルデラなんです。世界有数の火山のカルデラなんです。

※ここで関西テレビは、またデマ地図をアップに。

※カルデラとは、火山活動でできた凹地。スペイン語で「鍋」「釜」という意味。

あそこがもし噴(ふ)いたら(※噴火したら)…これは実際に昔噴いたんですけれども、日本列島全部が灰に覆
い尽くされて、日本人がほとんど全滅した時期があるんです。そこに造るか?って、僕なんかは思います(一
同「うーん」)。それだって、いつ来るか分かんないんですよ? だからこんなのは「何万年に一度しか来な
い」とかなんとかって言ってるけど、それは明日かもしれないし、何万年後かもしれないんですよ。

▽八木早希
はい。

▼青山繁晴
いや、勝谷さんがおっしゃってること(※字幕では「言ってること」)は当然の議論なんだけど、じゃあ、火山
灰で原発が本当に危ないのか、それから火砕流来た(※字幕では「火災が起きた」)ときに、原発は耐えられな
いのか、そこを、そこはちゃんと検証しなきゃダメ。

▽勝谷誠彦
そ、検証しなきゃダメ。
▼青山繁晴
「火山があるから止める」ってのはダメ。

※字幕では「火山があるから止めなきゃダメ」と正反対の意味になっている。

▽品川祐
(隣の青山繁晴に)将来的にはやっぱり止めたほうがいいんですよね? もちろん。

▼青山繁晴
って言うかね、将来までこの原発の技術、もたないですよ。

▽勝谷誠彦
そ。

▽品川
そうですよね?

▼青山繁晴
あんなでっかい技術で、要するに薬缶(やかん)火にくべてるのと同じで、蒸気出てるだけだから。

※原子力発電所や火力発電所は、熱で水を沸騰させ、その蒸気圧でタービンを回して発電している。つまり原子
力も火力と同じく「お湯を沸かしているだけ」なので、「薬缶でお湯を沸かすのと同じ」と表現している。

▽品川
絶対止めたほうがいいは、止めたほうがいいんですよね? 今ということじゃなくて、この先が。もたないんな
ら。

▼青山繁晴
新しい技術に作り替えていくべきです

※字幕では「新しい技術に作り変えられないなら。」となっており、意味が変わってしまっている。

▽品川
作り替えれば。

▼青山繁晴
「今の原発が永遠」なんてことを言ってるのは、それこそ御用学者と電力会社なんですよ。

※字幕では「それこそ御用学者と…なんですよ。」となっており、「電力会社」の部分を削除。

※品川氏は「技術的にもたない以上、可能なら止めたほうがいいんですよね?」と、自分の主張する原発停止に
ついて繰り返し確認。これに対し、青山繁晴氏は「今の技術を現状維持するだけではもたないから、新しい技術
に作り替えていくべきだ」と技術進歩の促進を主張。

※自動車に例えれば、品川氏は「技術がもたないなら自動車産業は廃止すべき」と主張しているのに対し、青山
繁晴氏は「技術を進歩させて自動車産業を更新すべき」と主張している。

▽ハイヒール・リンゴ
だからそれを何で言うてくれないんでしょう? 私らなんかは、こう、将来的には全部止まったほうがいいと思
うんですけど、急にそんなんされたら(※原発を停止されたら)、やっぱり、さっきミッツさんが言ってたみた
いに、いろんなこう、経済のことが出てくるじゃないですか。徐々にやっていくって言って、言ってたのに、稼
働したらアカン、アカン言うんやったら…

▽品川祐
結局大きな地震があるたびに、この議論って出るじゃないですか。だったら早めにもう、そうやってずっとやっ
ててくれたら(※ずっと原発について正しい情報に基づいた議論を継続してくれていれば)、今このときに、こ
の議論の前の段階にたどり着いてたんじゃないかと。

▽ミッツ・マングローブ
…に代わるエネルギーってものが必要。

▽ハイヒール・リンゴ
でも、安全なものは安全って言ってほしいよね? ダメなものはダメ。

▽勝谷誠彦
これ(原発)はダメ。安全とは言えないよ、だから。

▽増田英彦
そういう意味では、まず政府側から正しい情報を発信する…

▽勝谷誠彦
同じこと言ってる。

▼青山繁晴
そういうふうにみんなの目の前で、舞台に学者集めてやればいいんです。

▽勝谷誠彦
その通り、その通り、その通り。

▽ハイヒール・リンゴ
それ、関テレでやろう。

▼青山繁晴
いいですね。

▽ハイヒール・リンゴ
やれるみたいですね。

▼青山繁晴
世界中のカメラ、来ちゃうよ、でも。

▽八木早希
では原発稼働の是非を今、お話しているわけですけれども(※この言い方では視聴者に原発全体の稼働の是非と
いう意味に受け取られ、「川内原発に絞って」という説明と矛盾することになる)、まだまだ余震が続いており
ます。関西テレビでは、熊本地震で被災されました方々を支援するために、義援金を受け付けております。募金
は日本赤十字社を通しまして、全額、被災者へお届けいたします。ご協力のほどよろしくお願いいたします。

<テロップ>
【平成28年熊本地震 募金のお願い】(※口座番号など、念のため省略)

▽増田英彦
さあ、この後は『青山繁晴さんが警告!ニッポンが危ない!?スペシャル』です。

<コーナー予告>
【このあと 青山繁晴が警告!ニッポンが危ない!?】

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  • 最終更新:2016-05-14 16:50:07

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